“奥瑞金周云杰：未来十年红牛增长仍可期”

作为a股市场金属包装公司，奥瑞金( 002701，收盘价22.12元)一直保持着红牛饮料罐的“主要供应商”地位，企业红牛罐的销量占红牛饮料罐总购买量的比例一直维持在90%以上。

由于红牛近年来的快速增长，奥利金也同样维持了高增长。 年10月登陆资本市场的奥利金，目前市值接近140亿元。 年1~9月，企业营业收入42亿元，比去年同期增长19.07%，净利润同比增长33.73%，达到6.68亿元。

从投资者的眼光来看，奥林像是一家“简单不简单”的公司。 从金属包装行业开始，近年来进入整个包装行业，开始玩QR码的概念。 除了红牛这位明星的顾客之外，迦得宝、旺旺、雀巢、达利园等公司也与橙子有着密切的合作关系。

这次是《每日经济信息》主办的“中国上市企业口碑评选”的前期预热活动。 进入优质上市公司，日前《每日经济信息》记者(以下简称nbd )就投资者在意的问题与奥瑞金董事长周云杰进行了深入交流。 采访结束后不久，奥利金宣布了与红牛的QR码包装项目。 这不仅推动了企业与红牛深厚的战术合作关系，而且持续稳定地提高了企业的经营业绩。

值得注意的是，“中国上市公司口碑排行榜”评选活动正在如火如荼地进行，目前共有8家排名400强的候选企业名单。 其中，奥瑞金被广大投资者提名为“最具有竞争特点的上市公司”奖项的候选企业，投资者可以在“每日经济信息”官网( nbd )进行投票。 这次评选结果最终由机构投资者和公共投资者投票决定，前三次选出了机器人、比亚迪等多家牛股。 请注意今年的口碑大奖最终落在了谁家。

红牛短期内不会变成“三改二”

nbd :橙子成功的秘诀是什么？

周云杰:在奥林的快速发展历史中，有三点可能很容易被很多人带走，但我认为这三点正是奥林和其他金属包装企业不同的地方。 那就是我们提出的规范化、规模化、国际化。

nbd :迦得宝把三个罐子换成了两个罐子。 两罐和三罐今后会有什么趋势？

(编辑注)双罐是指由罐盖和带底的整体无缝罐体两部分组成的金属容器。 这种金属容器的罐主体使用拉伸，成为设定的形状。 由于这种杯子容器的成形方法是冲压加工，所以双层罐也常被称为冲压罐。 三罐是指以金属薄板为材料，经压接、粘接和电阻焊加工成形的罐型包装容器，由罐体、罐底和罐盖三部分组成，罐体上有接缝、罐体、罐底和罐盖的卷封。 ）

周云杰:两罐和三罐不是绝对的划分问题。 就像吃四川菜和广东菜一样，大家都做猪肉和牛肉。 食材虽然一样，但是制作方法不同。 两罐和三罐是随着金属包装的迅速发展而出现的分化，它只是完成产品包装的两种方法。 关于这种形式，如浅中罐、深中罐、观膜铁罐等，分类随着技术的飞速发展，会越来越多、越来越完整。 我认为两罐、三罐并存，使金属包装各产品的等级更完整。

nbd :两罐和三罐之间有竞争吧？

周云杰:很多人说有竞争，但我认为不存在。 因为两个罐子必须完整的前提之一是充气，所以基本上两个罐子适合采用碳酸型饮料和啤酒等酒精型饮料。 果汁型饮料其实不太适合这种充气型。 虽然不是说完全不行，但因为有风险，所以通常无论是果汁还是乳制品，几乎不会向这个方向(双罐)急速发展。

这是因为绝对不能把两罐和三罐分开。 最重要的是，加多宝将三罐改为两罐后，在领域内产生了一定的影响，在领域内被称为“三改二”。 其实茶饮料本身可以用两罐装。 只是，一开始没有选择双罐。 达到一定量后换了两罐。 其实这不是“三改二”的问题，只是一家公司的选择问题。

如果要分的话，我想如果单品在市场上形成20亿、30亿的销售额，采用两个罐子的价格肯定会比采用三个罐子要低。

但是，许多企业以多品种的饮料出售。 如果单品的市场销售没有达到一定的规模，比如只有2、3亿的时候，就没有必要选两个罐子。 否则，价格未必会下降。 因此，我认为绝对不应该解决二罐、三罐这个问题。

nbd《红牛有“三改二”吗？

周云杰:我认为不换两个罐子是诉求的问题。 红牛最初在泰国兴起时是三罐，但之后进入中国市场后自然就持续了三罐。

之后，红牛创立了欧洲红牛企业，并在欧美市场上市。 那个地区的红牛因为顾客的口味诉求而选择了七喜，所以是碳酸型的。 这是因为采用了双罐。

另一方面，欧美原本三罐的产量就非常低，几乎不采用三罐饮料。 因为喜欢碳酸型，所以据推测，欧洲红牛在世界宣传后，中国会采用两罐。 如果市场还处于上升趋势，为什么要改变？

从价格来考虑，这个价格是多少，有必要先弄清楚。 所以红牛换两锭罐的争论到现在至少有十年了。 我十年前和红牛讨论过，今年也讨论过。 最终讨论的结果是，至少现在不需要换两个罐子。

另外，变更双罐不仅仅是变更生产技术，重要的是只有成功后才能变更，所以双罐首先要以市场成功为前提。

根据企业整体估算，如果红牛换了两个油箱，上市可能会相当大，红牛的市场竞争力会下降。 所以至今为止红牛没有选择双罐。

其实两罐，三罐不是值得讨论的话题。 例如，就像玻璃瓶啤酒变成了两罐，但实际上玻璃瓶的量并没有减少，而是金属包装在增加。 另外，由于将增加的量变成了两个罐子，市场上产生了大量啤酒瓶变成了金属包装的幻想。

奥利金是“综合包装处理供应商”

nbd :包装领域经历了怎样的历史，奥林如何实现规模化、国际化？

周云杰:规范化、规模化、国际化，引出这三点才是真正抓住了奥瑞金的一个脉络。 如何实现？ 就是让奥立金成为“综合包装处理供应商”。

包装领域经历了几个阶段。 第一阶段，以前买肉用荷叶包装，后来有纸，但现在也有用塑料包装的散装产品。 这是最简单原始的包装。 但是，这种最原始的包装仍然可以起到最简单的保护作用。

第二阶段，包装有促销广告功能，告诉我们这是什么，叫什么名字。

第三个阶段是在包装上增加产品的附加值，这基本上是现在大部分包装上使用的东西，由于色彩、形状、产品名称和广告之间的合作，最终提高了产品的附加值。

例如，如果“昆仑山”不是水，则该包装基本上可以定位为第二阶段，如果是水则可以定位为第三阶段。 因为如果没有这个包装，里面的水就不会到这个价格。 这就是用瓶子包装水可以卖一两块钱甚至更贵的原因。 由此可见，包装对产品的价值提升非常大，这是包装迅速发展到第三阶段的典型功能。

目前，包装正在迅速发展到第四阶段。 不过，只是个开始。 这个阶段的包装不仅具备前三个阶段的功能，而且成为人与人之间联系的一种载体，一种媒体。 我们奥利金每天生产3000万个以上的罐子。 这些罐子是连接奥利金和社会各阶层的一种载体。 如何完善这个职业生涯的形象，可能是将来更重要的工作。 这叫做整体包装。

当我们的顾客带来这个水的时候，我如何通过包装这个简单的再现和更深的网络联系，这个载体能在顾客和顾客之间建立联系，这是我们应该做的。 也许是未来我们实现规模化、国际化的一条路，所以我们称之为综合包装处理方案。

我们的顾客带来的只是水，其他问题都交给我们，包括设计、包材选择、市场调研和市场布局，在我们的企业能实现这个的时候，自然就会规模化。

另一方面，现在也可以看到，好产品以前传到媒体上的广告效果大幅下降。 例如，说起电视广告，王老吉、加多宝这样的竞争公司不仅有可能在电视和平面媒体上经常出现，红牛、娃哈哈、特别是可口可乐，其实在电视上的广告数量大幅减少，他们选择了其他推广手段，所以

将来所有的东西都可能离不开包装。 例如，卖汽车的话看起来可以不包装，但实际上看汽车证明书的话，不是简单的证明书，而是很漂亮的包装箱。 所以，这些变化对包装产业来说是个好机会。 还是如何实现规模化和国际化是关键，这是奥利金未来三年必须面对的，也必须实现。

nbd :包装领域的规模效果应该很明显，但这样不是摆脱不了对大顾客的依赖吗？

周云杰:对。 包装领域是实现规模效应，实现规模效应的自然是好公司，但是规模效应应该依靠什么呢？ 不是靠我们自己，而是靠我们顾客的规模效应。 事实上，当奥立金在1997年决定包装名牌产品时，所谓的大顾客的依赖已经成为了必经之路。 我们抓到的是名牌。

很多小顾客来谈合作，我们泛泛而谈。 不是说不做、服务差，而是从企业整体实力来看对他的支持力有限。 当时，我们的实力有限。 因此，不得不放弃。 如何选择放弃也是非常重要的。

从当时选择红牛来看，第一，红牛不是我一个人做的，当时至少有4家企业做的，第二，红牛的价格不是我决定的。 当时4家公司做的时候，我的报价不是最高的，其实现在除了我们还有几个企业在做，规模也不小。

举个简单的例子，当时红牛从海南转移到北京的时候，红牛有广东和海南两个加工厂。 我们只供应了海南的工厂。 之后，红牛来到了北京。 我也很烦恼。 我问大部分人是否会跟上北京，但周围的人反对。 当时，我们雇佣的高职位管理者离开了，一个技术人员也离开了，他们不想来北京。 他们觉得这太冒险了。 因为去北京需要重新建厂，面临着那么多公司的竞争。

所以我想说的是，我看到了奥利金在做红牛罐头，和红牛关系很好，但我知道我们最困难的时候面对的是谁。 所以我总是认为红牛不是我一个人做的，我只是多次下来。

nbd :企业和红牛的服务合同能长期维持吗？

周云杰:我们去年和红牛续签了10年的供货合同。 这对双方来说都有风险。 从红牛来说，已经达到了这样的大规模，所以他必须找一家能真正追随他，保证没有问题的公司。 每天必须向市场出售1500万~1800万个红牛罐头。 想想如果这里面有0.01%的问题，会怎么样。

这样的质量问题可能总是存在的，所以对红牛来说，他们给我们带来的压力也非常大，必须保证质量。

所以，看看这几年的快速发展和红牛的成长，其实我们其他的易拉罐，其他的产品无论数量还是质量都不亚于红牛易拉罐，只不过是红牛易拉罐成长量太快，掩盖了很多东西。

例如，2007年的时候，奥林的利润为8000万元，为1年。 那时候红牛的比例占60%多，和现在的比例差不多，但是去年利润是6亿多，利润增长了近10倍。 其他罐子的增加数量被认为不亚于红牛。

nbd :红牛在中国销售，有版权过期的问题吗？ 合作者回收中国市场有风险吗？

周云杰:版权的有效期应该不是问题。 是中国红牛自己与严总(严彬、红牛集团董事局主席、编辑注)和泰国人共同成立的公司。 泰国方面在投资，明明利润那么好为什么要收回来自己做，我觉得加多宝和王老吉的故事是特例。

nbd :日前，可口可乐收购了美国功能第二大的饮料制造商monsterbeverage。 未来，如果monster利用可口可乐渠道进入中国市场，会影响红牛的增长率吗？ 间接影响橙子吗？

周云杰: monster进入中国市场对奥瑞金来说并不是坏事。 随着产品的增加，潜在的目标群体也增加了。 monster在世界领域大致占第三位。 功能饮料有市场上最重要的三个企业品牌。 一种是红牛，一种是新西兰的v型饮料，另一种是monster.monster市场上最重要的是美国，v型饮料在澳大利亚和新西兰，世界其他地方都有几种，但这两种产品都像红牛一样

我认为无论哪个产品进入中国，对中国都是件好事。 中国顾客有越来越多的机会了解国际型产品。 因为每个产品重视的东西都不一样。 例如红牛注重运动感，从最初的红牛到现在依然如此v饮料讲究绿色、年轻、自然的monster看包装，注重年轻，感觉有点奇怪、高科技，很容易被年轻人接受。

当然里面是一样的。 这就是我说的。 包装领域现在已经从第三阶段发展到第四阶段。 也就是说，它具有附加值，加强了人与人之间的联系。

未来几年红牛将实现稳定增长

nbd :现在红牛在中国功能饮料市场的份额越来越高，但是它上升了空之间有多大？

周云杰:其实，仔细一看，红牛采取了稳定的战略，最先建立的市场是广东和周边，这个地区的销售非常好。 之后，通过北上，重点地区设在江苏、山东、河南一带，这一带也做得非常好。之后，在湖北咸宁、江苏宜兴相继设立了工厂。

现在我们不需要去看他的广东工厂。 因为那个地区的销售一直很好。 让我们看看宜兴工厂。 其实放在宜兴是为了江苏、山东、安徽一带的销售。 下一家工厂设在四川宜宾。 这表明红牛的成长不是按照全国各地区，而是按照快速发展的地区、程序进行的。 所以，我相信未来两三年内西南和西北地区应该是他们宣传的要点。

随着红牛销量基数的增长，我相信未来几年红牛增长率不会像以前那样增长50%、60%，但今年上半年的增长率依然维持在27%，如果下半年放出，年增长率将接近30%。

红牛今后将重点放在西北、西南、东北、华北4个地区，但我相信8~10年内红牛仍将保持快速增长。 稳定渐进的市场战略一次又一次非常好，无论经历多少次管理层变动，无论出现多少问题，在这些地区的量都非常稳定。

nbd :公司跟随红牛已经20多年了，现有的客户中有谁能复制这个模型吗？ 除了红牛之外，还有其他能与奥利金长期保持固定关系的顾客吗？

周云杰:当然，我相信一定有这样的顾客，但是能和红牛一样形成这样密切的关系，并不是说形式上不可能，而是用具体的方法肯定不可能。 但是，建立这种工厂和工厂o2o的方法，形成战术同盟的我相信一定有。

大家也看到了这些方法。 包括这个领域在内的其他几个企业现在正在这样做，只是做的层次深度不同。 例如中粮，它们也在迦得宝上做罐子。 其实，当时王老吉(当时属于迦得宝) )的罐子是我们最先做的，当时我提出了罐子基地改革，通过这个加强了和迦得宝的联系。

我记得当时在路演的时候和大家说过，红牛是世界的，世界上只有一个红牛。 如果复制红牛太难了，我们只是赶上了机会。 当时红牛成长的时候，不仅只有奥利金紧紧跟着，其他公司也跟着，但只有奥利金最后几次下来。 所以，这种情况不容易复制。 因为大部分饮料市场包括啤酒都已经有了市场规模，你只不过是在市场规模中做了一团。

nbd :像红牛这样长期固定的客户以外的客户，有可能会选择多家公司进行供给。 这是不是意味着奥拉金在红牛以外的顾客面前面临着激烈的竞争？

周云杰:如果单纯以竞争为战术的话，我认为对这个市场的看法太片面了。 我认为市场有竞争和合作两种方式。 对中国人来说，合作往往多于竞争。 不要看太多竞争的例子。 我认为合作的例子正在增加。 看看是否给出了合作的例子。

我相信现在很多企业、很多产品都在寻求合作者而不是竞争对手，所以在与这些产品的经营者保持良好的合作关系时，其实竞争只是一种手段。

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周云杰:规范化、规模化、国际化，留住这三点，真的会带动橙子的语境，企业的目标是成为“综合包装处理供应商”。 现在包装迅速发展到第四阶段，它已经成为人与人之间联系的一个载体，如何完善这个载体的形象，可能是未来更重要的工作。 这叫做整体包装。

来源：时代商情报